- Questo topic ha 36 risposte, 18 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 14 anni, 2 mesi fa da
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Premesso che il superamento delle auto che procedono a velocità più bassa è sempre una manovra “a rischio” da effettuare con le dovute attenzioni (sopratuttto su strade non a scorrimento veloce), mi preme capire se ho fatto degli errori di interpretazione dei segnali stradali…cosa che considero ben più grave.
Ricapitolando:
– fine delle due corsie per senso di marcia e fine dello spartitraffico
– area zebrata che divide i due sensi di marcia
– linea continua sul bordo della carreggiata che pian piano elimina la corsia di dx facendola convogliare in quella di sx
– assenza del cartello di divieto di sorpassoOra, io ho continuato il sorpasso non tanto per fare l’incoscente quanto ero convinto che, in assenza del cartello di divieto di sorpasso, la linea continua di separazione dei sensi di marcia o la zebratura consentissero il sorpasso entro il limite della propria corsia.
E’ così? me lo confermate?
Perchè se così non fosse, secondo me, sono in torto quanto la ragazza che ha fatto inversione. -
Ma sei sicuro che stavi sorpassando?
Per prima cosa credo serva sapere se quel tratto di strada è considerato a marcia per file parallele o meno. Perchè in questo caso, se non hai palesemente invaso la zebratura, tu stavi semplicemente procedendo sulla tua corsia. Quelli di destra dovrebbero darti la precedenza prima di “entrare” sulla tua. Figuriamoci se poi ti fanno inversione. Però se è accaduto quando ormai le corsie erano “unite” allora il discorso forse cambia…Ci vuole ciri.. -
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Penso che la responsabilità maggiore sia della ragazza che non poteva fare inversione: Comunque su strade ad una sola corsia per senso di marcia è vietato sorpazzare utilizzando lo spartitraffico zebrato, inoltre è sempre vietato superare la colonna di auto. C’è sempre la possibilità di interpretare la cosa come se tu fossi semplicemente affiancato però l’assicurazione di lei potrebbe tentare un concorso di colpa.
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C’è sicuramente il concorso di colpa, bisognerà stabilire la percentuale di responsabilità, siete entrambi in torto, tu perchè non puoi sorpassare una fila di auto ferme in colonna o comunque che procede lentamente, lei perchè non poteva fare inversione. Secondo il codice stradale, anche la moto deve occupare il suo spazio di carreggiata e fermarsi in colonna come tutti gli altri mezzi.
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azz , temo anche io che sei in concorso. Domanda…se c’è 50km/h e dici che superavi il codice di 30 km/h vuol dire che superavi auto ferme a 80km/h??? non è un po troppo? Inoltre, cosa dice il verbale della polizia che sarà senz’altro intervenuta? penso che sarà quello a contare al di la di ogni testimonianza.
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Il verbale della municipale non l’ho visto e, a mia domanda di vederlo mi hanno risposto che non era ancora possibile in quanto attendevano il confronto con la mia deposizione.
Mi chiameranno loro se ci sono delle contravvenzioni.
La fila di auto non era ferma, procedeva a velocità limite..pertanto superavo le auto di 30kmh.
Ovviamente si è fermata la colonna non appena la ragazza ha fatto inversione…ma io ero già li.
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Quote:…e son daccordo. Ma se io non la oltrepasso, posso sorpassare un’auto nella mia stessa carreggiata in assenza di cartello di divieto di sorpasso?Certo che puoi. Se non c’è divieto di sorpasso e la larghezza della corsia lo consente tu puoi sorpassare eccome. L’importante è non attraversare la riga continua. Questo è quello che ricordo dalla scuola guida.
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Quello a cui ti firerisci Rufus credo valga solo con cartello divieto di sorpasso. In effetti se c’è il carello NON si può sorpassare nessun veicolo a motore neppure restando entro la riga continua. Fa eccezione bicilette e motocicli che possono comunque essere sorpassati in presenza del divieto (cartello) senza oltrepassare la riga continua.
Mentre se il cartello non c’è per me tutti possono superare tutti senza superare l’eventuale riga continuaCiri???? -
copio e incollo da Qde e verificato qui: http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=normativa&o=vd&id=1&id_cat=&id_dett=0
CODICE DELLA STRADA
Decreto Legislativo N. 285 del 30/04/1992Art. 40.
Segnali orizzontali (1)
…
3. Le strisce longitudinali possono essere continue o discontinue. Le
continue, ad eccezione di quelle che delimitano le corsie di emergenza,
indicano il limite invalicabile di una corsia di marcia o della
carreggiata; …
Art. 148.
Sorpasso (1)
1. Il sorpasso è la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro
veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o
sulla parte della carreggiata destinata normalmente alla circolazione.
2. Il conducente che intende sorpassare deve preventivamente accertarsi:
a) che la visibilità sia tale da consentire la manovra e che la stessa possa compiersi senza costituire pericolo o intralcio;
b) che il conducente che lo precede nella stessa corsia non abbia segnalato di voler compiere analoga manovra;
c) che nessun conducente che segue sulla stessa carreggiata o
semicarreggiata, ovvero sulla corsia immediatamente alla propria
sinistra, qualora la carreggiata o semicarreggiata siano suddivise in corsie, abbia iniziato il sorpasso;
Da quanto sopra, mi sembra quindi che la manovra sia consentita, in assenza appunto di cartello e senza valicare la segnaletica orizzontale.
PS: la ragazza mi ha chiamato oggi e, oltre a tenermi al telefono 51minuti, mi ha detto che ha dichiarato all’assicurazione che si assume la colpa del fatto.
Mi toccherà andar a ringraziarla
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Una bicicletta è una cosa un motociclo è un’altra, a questo punto interessa sicuramente il parere di Ciri, una poliziotta mi ha detto che la moto deve occupare il suo spazio nella corsia e non invadere affiancando o sorpassando lo spazio dell’auto che la precede, questo nel caso di coda in autostrada o tangenziale non permette alla moto di sorpassare le colonne di auto ne a destra (corsia di emergenza) ne sinistra, stando al codice dobbiamo fermarci in coda anche noi che siamo in moto. Forse è diverso il caso a seconda se si percorrono strade normali e autostrade??
CIRIIIIIIII!!!!!! illuminaci
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la ragazza può dire quello che vuole ma poi sono le assicurazioni che parlano sopratutto se c’è di mezzo un intervento della polizia.
se non ho capito male tu non hai oltrepassato la linea continua e tantomeno eri sulle zebrate.tu NON stavi sorpassando ma ti stavi immettendo nella corsia di dx in quanto finita la doppia corsia.cmq mettici subitoun avvocato, non si sa mai … che sia chiaro a lui che la parcella se la deve far pagare dall’assicurazione -
Quote:bibendum – Una bicicletta è una cosa un motociclo è un’altra, a questo punto interessa sicuramente il parere di Ciri, una poliziotta mi ha detto che la moto deve occupare il suo spazio nella corsia e non invadere affiancando o sorpassando lo spazio dell’auto che la precede, questo nel caso di coda in autostrada o tangenziale non permette alla moto di sorpassare le colonne di auto ne a destra (corsia di emergenza) ne sinistra, stando al codice dobbiamo fermarci in coda anche noi che siamo in moto. Forse è diverso il caso a seconda se si percorrono strade normali e autostrade??
CIRIIIIIIII!!!!!! illuminaci
Che c’entra la bicicletta?
L’art.148 comma1 mi sempra poi che non faccia distinzione ne tra auto o motocicli (entrambi se non sbaglio sono veicoli) pedoni o animali e inoltre dici per l’appunto che possono essere fermi o in movimento.
Quote:bierhoff – la ragazza può dire quello che vuole ma poisono le assicurazioni che parlano sopratutto se c’è di mezzo un
intervento della polizia.
Bravo.
Quote:bierhoff – se non ho capito male tu non hai oltrepassato la linea continua e tantomeno eri sulle zebrate.Esatto. Come dichiarato da me, procedevo dritto salvo poi impattare in mezzo alla strada tendando la manovra evasiva verso sinistra. Il botto è infatti avvento sulle zebrate.Quote:bierhoff – cmq mettici subito un avvocato, non si sa mai … che sia chiaro a lui che la parcella se la deve far pagare dall’assicurazioneIeri pomeriggio ho dato mandato ad una infortunistica. Io non c’ho voglia di sbattermi con avvocati, assicurazioni ecc…ecc… Ne ho già le palle piene di stare in casa ed uscire solo per degli esami
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Dancer mi riferivo al messaggio di Theo,
Quote:Theo – …. Fa eccezione bicilette e motocicli che possono comunqueessere sorpassati in presenza del divieto (cartello) senza oltrepassare
la riga continua….
Una bicicletta occupa molto meno spazio e procede molto più lentamente, la moto dovrebbe occupare il centro della corsia come un’auto e non stare a destra come una bicicletta, ovviamente le bici in autostrade e tangenziali non possono entrare, qui invece si sta parlando di questo genere di strade.
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la mia modesta opinione.
se ho ben capito hai sorpassato entro il limite della tua corsia, una fila di macchine che procedeva lentamente. Non stavi zigzagando.La macchina invece ha fatto inversione a U ( vietatissima sempre e dovunque) oltrepassando la carreggiata, la zona zebrata, non dandoti poi la precedenza a te che venivi cmq da destra… sbaglio ?per me NON hai commesso nessuna infrazione, unica cosa, ma impossibile stare sempre con il radar al 200% acceso, non hai notato la bischera che faceva manovra in tempo per evitarla, ma questa è la casualità. -
Ecco qua…direttamente da qde:
” Il cartello di divieto di sorpasso permette ad un autoveicolo disorpassare una moto (entro la striscia). Non il contrario (es.: http://www.quizpatente.info/quiz/645.php)”
azz’…dovrei fare qualche ripassino dei segnali….che tristezza
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Cavolo Dancer, sono stato via ancuni giorni qua e là e leggo solo ora. Mi spiace che ti sia aggiunto anche tu alla “lista nera”!!!
Quanto alle responsabilità ti dirò che non è così semplice immaginarle in quattro e quattr’otto, perchè occorre far luce sulla dinamica del sinistro, che seppur così apparentemente semplice, proprio semplice non è!!! Da vedere la posizione dei veicoli sulla carreggiata al momento dell’impatto e non poco determinanti le tue dichiarazioni e quelle dei testimoni…In ogni caso l’unica cosa certa è l’inversione ad “U” della ragazza, che incorre nella violazione dell’art.146 c.2 del C.d.S. di rimando all’art. 40 c.2 lettera “g”. Per te non vedo al momento, per come mi sembra che sia andata, nessuna violazione certa. Infatti mi risulta da quanto hai scritto che tu non abbia violato il c.11 dell’art.148 del C.d.S. essendoti appunto mantenuto rigorosamente nel tuo senso di marcia. Vedi il C.d.S. su http://www.aci.it nella sezione “Per Circolare” che è aggiornato e completo di “Regolamento” articolo per articolo.
In bocca al lupo e ti auguro una veloce ripresa, a presto Ciri!!! -
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Ero in vacanza e quindi non ho avuto modo di fare considerazioni su quanto accaduto a Dancer, per cui lo faccio ora.
Secondo me in Italia siamo arrivati oltre il limite della decenza in quanto a rispetto per i motociclisti; ho avuto necessità di superare km e km di code in Polonia e non ho mai, e dico mai corso un rischio; lì gli automobilisti guardano gli specchietti e non accade mai che facciano mosse azzardate come nel caso di Dancer; la freccia, o indicatore di direzione, che ormai da noi è una cosa dimenticata, lì viene usata regolarmente e quando un’automobile fa una manovra, la medesima non è mai imprevista perchè abbondantemente e precedentemente segnalata; gli stop sono stop e non succede che il muso della macchina invada la corsia di marcia ben oltre la linea di arresto, come succede sempre da noi.
Come ho detto nell’altro post, negli incolonnamenti, quando gli altri veicoli ti vedono sugli specchietti, si spostano tutti, compresi i tir e gli autobus.
Tanti motociclisti stranieri sostengono che venire in Italia in moto sia una cosa da suicidio e sinceramente condivido questo loro modo di vedere le cose: ogni anno, di rientro dai nostri viaggi ‘esterofili’, ci troviamo sempre a doverci scontrare con una realtà che in 20 giorni si tende a dimenticare, per quanto si viaggia bene negli altri paesi.
Personalmente mi è capitato parecchie volte di evitare brutti incidenti, semplicemente dando per scontato che chi mi trovo davanti è sempre un pazzo al volante (se poi non è così tanto meglio) che può fare qualunque cosa; qui da noi andare in moto sta diventando un’attività non più rilassante, ma stressante, quando ci si trova in mezzo al traffico; infatti cerco in tutti i modi, quando esco, di trovare strade poco trafficate (penso come tutti noi, del resto), e ho la fortuna di abitare in una zona che mi permette in pochi km di raggiungere l’obiettivo.Detto ciò, considero l’incidente di Dancer in parte frutto della sfortuna (magari bastava che lui passasse 10 secondi prima o 10 secondi dopo l’avventata manovra della guidatrice), in parte frutto di questo nostro modo di essere, dove le regole non contano mai, e il rispetto per il prossimo non è una parola contemplata nel vocabolario dell’italiano medio (senza voler generalizzare, ovviamente).
Sono contento che sia andato tutto per il meglio e che l’amico Gianluca sia già tornato al lavoro (non per il lavoro, ma in quanto sintomo chiaro di guarigione quasi completata); pensando che poteva andare molto peggio, direi che mi sento felice per come si sono messe le cose.
Ora spero che l’assicurazione dia massima soddisfazione a Dancer per i danni alla moto e quelli fisici (non li sottovalutare e fatti ripagare per bene anche per quelli), che soprattutto saldi in breve tempo
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Quote:Ziofrenk – Conosco il punto dell’incidente e spesso li si viaggia per file parallele, secondo me se non hai oltrepassato la linea continua, eri semplicemente nella tua corsia.Esatto….come detto nella dichiarazione l’impatto è avvenuto sulla “zebrata” in quanto ho istintivamente cercato la manovra evasiva verso sinitra….boh. Vedremo!
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Quote:ciri -…. occorre far luce sulla dinamica del sinistro, che seppur così apparentemente semplice, proprio semplice non è!!! Da vedere la posizione dei veicoli sulla carreggiata al momento dell’impatto e non poco determinanti le tue dichiarazioni e quelle dei testimoni… incorre nella violazione dell’art.146 c.2 del C.d.S. di rimando all’art. 40 c.2 lettera “g”. ….. tu non abbia violato il c.11 dell’art.148 del C.d.S. …..
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Mazza!!!! …. che professionalità!!!! nciò capito nha sega … cmq Dancer, una cosa è certa, da tutto cio scritto detto si capisce che … Jack è un vero VBI
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