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    • #45919
      PAOLO007
      Membro

      Ma secondo voi, e anche secondo me :), tra le enduro stradali non manca una cilindrata intermedia tra le 650 e le 1000 ?
      C’era una volta l’ AT ….
      A me l’ AT gasa davvero. Certo, per arrampicarsi magari non è proprio adatta, ma credo sia più soddisfacente e vivibile di un 500/mono650 e meno limitato / impegnativo di un 1000/1200 .

    • #82681
      PAOLO007
      Membro

      preciso che per limitato lo intendo in funzione dell’impegno richiesto.

      La parola agli esperti e non…

      Il mio punto di vista, molto modesto, attualmente è che avendo provato un 650 mono, sarei credo soddisfatto da un bicilindrico leggero con un po piu di motore, senza l’onere in termini di peso e dimensioni di un 1000 e oltre.

    • #82686
      Sacks
      Partecipante

      Beh, il Gs 1200 pesa come un TA, è molto più stabile, tiene meglio il carico e ha molta più coppia. Costa troppo però anche l’ultima africa era sui 9500 euro…

    • #82687
      Gunny
      Partecipante

      Be?!?!? che ora il GS pesa come una TA. questo non si puo’ sentire, mi sembra di vedere il film “tutti pazzi per il GS” che brutti scherzi che fa l’amore :bang:

    • #82689
      Bierhoff
      Partecipante

      Gianfrà io sto GS te lo devo far portare per forza … :D

      BMW R1200GS

      Peso in ordine di marcia con pieno di benzina: 225 Kg

      Peso a secco: 199 Kg

      HONDA Transalp XL650V

      Peso in ordine di marcia con pieno di benzina: 212 Kg

      Peso a secco: 191 Kg

      A secco sono 8Kg di differenza e se consideri un baricentro più basso, un telaio decisamente migliore, 100Cv, il telelever e dei freni da panico quegli 8Kg non sono niente :clap:

      E’ anche vero che con quello che spendi per il GS ci compri 2 Transalp :bang: ma rimarrò sempre dell’opinione che quei 3000E in più (all’incirca) rispetto al Varadero o Caponord li vale tutti. :ok:

    • #82690
      Sacks
      Partecipante

      E invece io non la penso così. I 3000 euro che diventano presto 4000 sfruttando i saldi sui varadero secondo me sono troppi. 8 milioni. Poi le due moto le voglio vedere dopo 100.000km

    • #82696
      Theo
      Amministratore del forum

      Già.. il peso del GS si sente come se sotto le chiappe si avesse una TA, l’ho sempre detto! Però alla prova dei fatti quando il gioco si fa duro si sente che in realtà tanto TA non è… Insomma, pur essendo anni luce meglio del dero in fatto di guida nel difficile (fuoristrada)… è ancora anni luce lontano da una TA!! Non c’è solo il peso ma anche altro (ciclistica, sospensioni ecc…)…

    • #82698
      bibendum
      Membro

      Come alternativa vedo anche il Kappone, che come prezzo sta nel mezzo al Vara e al Gs, con doti sicuramente più fuoristradistiche, come viaggiatrice un po meno, e quì ricadiamo sempre sull’uso e sull’interpretazione che ognuno di noi da alla propria moto.

      Ma rimanendo sull’Africa e facendo due conti se l’ultima Africona prodotta nel 2001 cosatava intorno ai 10.000, oggi come oggi se fosse rimasta in produzione il prezzo quale sarebbe stato?

      Vediamo l’usato per esempio (copio incollo da moto.it)

      Africa Twin

      Honda Africa Twin XRV 750 Euro 5.190 PR Del 2000 Cilindrata: 750

      Honda Africa Twin XRV 750 Euro 5.500 AO Del 2000 Cilindrata: 750

      Honda Africa Twin XRV 750 Euro 4.300 CN Del 1999 Cilindrata: 750

      Honda XRV 750 Africa Twin Euro 5.500 CN Del 2001 Cilindrata: 742

      BMW GS

      BMW R 1150 GS Euro 5.000 NA Del 2000 Cilindrata: 1.130

      BMW R 1150 RS Euro 5.000 TO Del 2001 Cilindrata: 1.150

      BMW R 1150 R Euro 6.300 VE Del 2001 Cilindrata: 1.130

      BMW R 1150 R Euro 6.300 VE Del 2001 Cilindrata: 1.130

      BMW R 1150 GS Euro 6.500 TP Del 2000 Cilindrata: 1.130

      BMW R 1150 GS Euro 6.900 VR Del 2000 Cilindrata: 1.130

      Bmw R 1150 GS Euro 6.900 VR Del 2000 Cilindrata: 1.150

      BMW R 1150 GS Euro 6.900 PS Del 1999 Cilindrata: 1.130

      Bmw R 1150 GS Euro 6.990 AO Del 2001 Cilindrata: 1.150

      BMW R 1150 GS Euro 7.200 VE Del 2000 Cilindrata: 1.130

      Già da questi dati si puo capire qualcosa, intanto pare che l’africa sia in numero molto minore rispetto al Gs, ma potrebbe anche voler dire che chi ha L’Africa se la tiene stretta e la vende solo per validi motivi.

      Ora mi faccio un piccolo calcolo e poi ve lo pubblico.

    • #82704
      Bierhoff
      Partecipante

      bibe il Kappone costa poche centinaia di euro in meno

    • #82705
      Theo
      Amministratore del forum

      Il 990 ormai costa come il GS a listino… Lo sconto dei 1000 su un dero nuovo tranquilli che anche con un GS lo fanno (io ho trovato il 7% max). E poi alla fine chi se ne frega se costano tanto??? Sui soldi mica ti ci puoi sedere, caricare bagagli tenda ecc e partire :D

    • #82715
      PAOLO007
      Membro

      FERMI….

      fermi tutti :)

      Avete tutti ragione a dire tutto quel che ho letto, ma nessuno ha risposto in maniera precisa : Sul mercato, secondo voi, manca o no un bicilindrico 750-800 ?

      E con quali caratteristiche? Qui si va sull’esperienza personale.

      Prego …..

    • #82720
      Theo
      Amministratore del forum

      Manca?? Bhè dipende perchè dici che manca… Se manca perchè tra il numero 600 e il numero 1000 ci balla una 400 è solo un fatto di matematica :D

      La realtà è che Suzuki ad esempio col VStrom 650 ha fatto un motore con potenza di tutto rispetto per un 650, e KTM ha fatto un 1000 con ingombri e pesi di tutto rispetto per un 1000 appunto!!!

      Quindi in risposta alla tua domanda per me no, non manca una cilindrata di mezzo… O per lo meno non è cosi essenziale per avere un buon motore…

    • #82736
      Lunzo
      Partecipante

      io rivorrei anche il SuperTenerè, che praticamente era il rivale maggiore dell’Africa quando queste moto “interessavano” ai giapponesi. Adesso è solo un ferro vecchio dimenticato dai piu ma molti dei proprietari se lo tengono stretto e lo usano in tutto rispetto anche su sterrati medio difficili. Tra poco arriverà la gs800 forse…chissà che anche Aprilia non usi quel motore…chissà

    • #82739
      PAOLO007
      Membro

      Appunto Christian… per ora pare che la Honda rimanga ai due modelli, TA e GS

      Certo che tra Pegaso Trail e Caponord c’è un abisso…

      Tra qualche giorno monterò in sella a un GS1150 di un amico e mi faccio una 50ina di km di percorso misto, così capirò quello che dice il Theo.

      E’ VERO che in giro ci sono diverse AT e ST !

    • #82743
      Theo
      Amministratore del forum

      A bhè io parlo per il 1200, il 1150 non l’ho mai provato….

    • #82744
      Ultimo
      Partecipante

      Mancherà ancora per poco.

      Per quello che si è visto arriverà il BMW F800GS e questo li farà fuori tutti, con la linea del R1200GS, minor peso, minor cilindrata e anche minor prezzo…

    • #82746
      Rufus
      Partecipante

      e bè in effetti una moto un pelo più del TA e un pò meno del Varadero non sarebbe male … la BMW ci ha pensato e ha fatto (o meglio sta facendo) dei Gs più piccoli che secondo me è quel settore che manca …

      io aspetto e vedo che succede magari mamma Honda si sveglia e capisce …. nel caso io la comprerei subito … un varadero 800 con 70/80 cv .. mi paicerebbe proprio tanto ..

      però non confrontiamo questa potenzile moto con il V-strong 650 in quanto non centrerebbe molto … anche se per CV potrebbe centrare…..

    • #82748
      APOLLO1964
      Membro

      Un bicilindrico 750 cc manca nella gamma Honda e Yamaha e dovrebbe avere secondo me le seguenti caratteristiche: Potenza di almeno 80 cv,peso con serbatoio pieno max 200 kg,possibilità di montare agevolmente le borse laterali,ottima protezione aerodinamica e ruota posteriore almeno da 140 prezzo sui 10.000 euro.

      Tuttavia credo che un bicilindrico con 80 cv potrà soddisfare un certo numero di utenti,e soprattutto chi prende la prima moto, ma chi dal 600-650 passa al 1000 o 1200 difficilmente torna indietro conseguentemente credo che non vedremo bicilindirci di 750 cc a breveanche se manca questa cilindrata nelle marche prioncipali vedi Honda e Yamaha..E poi meglio cardanica o a catena?

      L’argomento presenta molte variabili….

      Ciao.

    • #82749
      Bierhoff
      Partecipante

      paolo tra il 1150 e il 1200 c’è un abisso e 30Kg in più … sono 2 moto molto diverse

    • #82785
      PAOLO007
      Membro

      Apollo, hai colto nel segno… :ok: peso, potenza, duttilità… magari sul prezzo ci si può ragionare ma non è importante.

      Il mio sogno è un Caponord Rally Raid, ma lo vedo per lunghi viaggi (Caponord ad es., SP-Gibilterra-Casablanca con un po di deserto, ecc). :)

      Come sono i 1000 off road? :bo:

      Cari ragazzi….

    • #82802
      Theo
      Amministratore del forum

      Come sono i 1000 off road?

      Bhè dal mio punto di vista inadatti, pesanti e lenti… Per chi non ha manico una sofferenza… Però ci vanno… Dipende sempre da che livello di off si pretende…

    • #82805
      PAOLO007
      Membro

      Magari in Tunisia o Libia sono uno sballo, ma sulle alpi o sull’appennino…

    • #82807
      Rufus
      Partecipante

      A mio avviso se vuoi fare del fuoristrada leggere qualsiasi moto lo può fare .. ma se vuoi qualche percorso serio lascia stare con i milloni ….. sono pesanti e goffi in certi passaggi…..

    • #82823
      PAOLO007
      Membro

      sull’onda di proporre delle moto di media cilindrata, forse ha già avviato il discorso la Guzzi :clap: che ha messo sul mercato la Breva 850. Molta piu potenza del 750, qualche euro meno del 1000, magari risparmio su assicurazione, bollo, forse benzina. Peso piu o meno siamo li…

    • #82824
      Sacks
      Partecipante

      Beh, il 750 aveva 46 cavalli. Difficile fare peggio…

    • #82829
      PAOLO007
      Membro

      :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

    • #82923
      Scal
      Partecipante

      750 cc 80 cv 170 kg max … ecco la moto ideale, Ho guidato il supertenerèe 750, una moto fantastica di motore e telaio, mentre andavi (dopo un po di tempo arrivavo intraversato in curva) ma tragica per me con le valige in 2 nei posti scomodi, peso ed ingombri poco adatta ad una mezza se@a come me. La transalp è è ideale, ma secondo me potrebbe pesare meno e soprattutto non ha motore (anche la gomma posteriore da 120 fa un po cag@re), inoltre il prezzo di una moto così fatta non dovrebbe superare gli 8.000 – 9.000 Eu.

      Intanto mi tengo la TA il cambio se avverrà, sarà per una moto che adatta per i viaggi (protezione e vibrazioni) rispecchi quei parametri, compreso il prezzo.

      Quindi alla tua domanda per me la risposta è che maca una moto media, di potenza, peso e costo (inteso come prezzo e gestione).

    • #82938
      Niki
      Partecipante

      Giusto domani vado a lasciare Fanny dal meccanico per fare un pò di lavoretti e torno a casa con un supertenerè praticamente nuovo.

    • #82939
      PAOLO007
      Membro

      Niki, se tradisci la TA, questa ti fa scrivere dall’avvocato!:D

    • #82969
      Inxsss
      Membro

      paolo… nn è che dopo aver assimilato tutte queste informazioni, ti viene voglia di cambare moto?? no perche io avrei da dire la mia a riguardo! E’ TUTTO L’INVENRO CHE MI FRACASSI CON L’APRILIA…. e nn ti si svita la ruota, il faro nn è’marrivato, il mecca ti ha cambiato solo mezzi pezzi,e che è diventata bellissima manco sebra lei, e che le hai comprato il bauletto e le borse nuove… eccecc….. Chantal la dovresti vedere, va che è una bellezza, ho fatto di quei sterrati…. uh che libidine, è agile, scatante, nnonostante l’età,.. manco fosse una donna…..e MO…..LA VUOI CAMBIARE?? E NOOOOO E NOOOOOO MO TE LA TIENI!!!!!! ( EHEHEHE)

    • #82987
      Niki
      Partecipante

      no il supertenerè mi fà da muletto.

    • #83020
      PAOLO007
      Membro

      Chants…hai dimenticato questa: ” CI HO CAMBIATO IL PARABREZZA…. PARE UN CAPONORD !!!” :ok:

      “Ci ho messo la’desivo dei net… ci sta troppo bene!!!!” :clap:

      Ragazzi, veramente… quando ci ho messo l’adesivo dei net in contrasto, mi son venuti i brividi!!! :D

    • #83026
      Gunny
      Partecipante

      Grande Chantal :up:come semre sei FANTASTICA…………….e tu PAOLO007 …..ha cambiato il cupolino sembra una Caponord…… :bang: ma non e’ che per caso ne vuoi una?!?!?!?:clap:

    • #83027
      PAOLO007
      Membro

      gunny, ce vieni arrroma? te mostro la mia metà :)

    • #83031
      Gunny
      Partecipante

      A Paolo007 io nun ce’ vengo a Roma ………io ce’ abbito :D la domanda invece e’ “a Pa’ te’ regge la pompa de’ veni’ a Roma? :clap:

    • #83071
      Inxsss
      Membro

      gunny, paolo un lo sa nemmeno lui che vole…… appena si rinviene…. se si rinviene..potrebbe anche andà a roma….e se un si rinviene, ce lo mandiamo, così passa da San pietro.. avesse a fà un miracolo!! :up: Paolo……… dai su un te la prendere, invece di Signora la potevi chiamà, che ne so, Kamaleonte, deh sembra tutto fuorchè una pegaso ehehhe, ma era una pegaso????:bo:

    • #83076
      PAOLO007
      Membro

      A CHantè… a Gunnè… mo vengo aRRRRRoma e ve fo vedè ‘na moto seria.:ok:

      se riesco a farla partì…. :( :D

      poi ce ubriahiamo tutti (me escluso) e se fa festa :blea:

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